Тубылов: «Удмурты поступили правильно, сделав ставку на Россию»

http://mariuver.wordpress.com/2008/09/17/tubylov-udm…Всё ли так на самом деле?
Не дочитал даже. Немножко отступлю. театрализованное представление 17 сентября у меня вызвало возмущение и негодование своим пафосом и элементами нефтемашности. А фраза волкова в конце: «Сегодняшнее представление затмило яркостью последнюю олимпиаду в Пекине» – просто убило весь стадион )))
Да, я тоже в восторге от фразы:)
Я чот не догнал почему около полу часа про достижения в спорте трендычили. И с челобитной Ваньке Грозному чот сильно загнули. Стоит ли всерьёз обсуждать вопросы, связанные с мифическим «присоединением»?
Марийцы подкинули статейку, интересуются: всё ли так на самом деле, согласны ли мы со всем изложенным?…Меня, честно говоря, задела статья…
А что именно задело? Комментарий Тубылова? Так он носит абсолютно антииисторический, мифологический характер.
Ну, теперь-то понятно…Только для чего всё это???
а про «невоинственность» удмуртов-тоже верно?
Дима, а мы похожи на воинственныХ? Удмурты – миролюбивый народ.
ну,как бы то ни было-добро должно быть с кулаками
Противоречишь себе, Айдеме (почти Адями):)
какое тут противоречие?
Читай «НЕагрессивные» вместо «миролюбивые». Историю не читал, что да как там кто в кого входил, не знаю. Россия вошла в состав Удмуртии это однозначно ))) Да и смысла не вижу в рассуждениях о принудительном присоединении – сепаратизмом они попахивают.
Удмуртия не входила в состав России — не было тогда Удмуртии: ни как административно-территориального образования, ни как историко-культурной области. В состав России входили земли бывшего Казанского ханства (честно завоёванного).Собственно, это всё, что нужно представлять себе по теме. Все остальные рассуждения Тубыловых, Пономарёвых и их же с ними — историческое фэнтэзи чистой воды. Особенно забавными выглядят рассуждения о «самоопределении удмуртского народа» в 1558 году. Мы ведь вообще очень плохо представляем себе отношение тогдашних южных удмуртов к происходящему, и тем более их роль: из источников напрямую узнать об этом невозможно (в отличие, скажем, от отношения и роли черемис, которое как раз из источников известно хорошо).Чаще всего исследователи совершают научный подлог, называя удмуртами «арских людей», «арских князей» (т.е. тюркское население северного оплота Казанского ханства — Арской стороны). Представители именно этой тюркской феодальной верхушки и послали в известный год «казаков Шемая да Кубиша» к государю. «Самопровозглашенные народные вожди» удмуртов здесь Тубылову просто померещились.В 1558 году вообще не было никаких знаковых исторических событий, а северные удмурты пошли под руку московского великого князя ещё раньше, в конце XV века, когда была подчинена атаманская (читай — бандитская) Вятка.Если очень хочется, можно отмечать 1558 год как год установления мира в регионе (опять-таки, имеется в виду окончание бунтов и военных операций, последовавших после взятия Казани в 1552 г.).
позвольте поинтресоваться,в каком контексте Вы упоминали о» отношения и роли черемис»?
В историческом, вестимо.
Тау Денис. Просветил, низкий тебе поклон
а что там в истории про черемис пишут?)))А то все трактуют по-разному..
В данном случае нас интересует такая вещь, как Черемисские войны (есть хорошие книжки на эту тему, но их нет в Сети; но, в принципе, базовую информацию найти можно).
нам это преподавали в рамках курса истории культуры марийского народа(ИКМН)..Ну и книг на это тему можно найти,и в инете есть инфа)
a gde miozhno naiti etu statju. spasibo zaranee.
Катинька, самая первая ссылка в данном обсуждении – это и есть статья, чти на здоровье
Тту на днях услышал по телевидению ещё более забавную формулировку: «Устав от набегов татаро-монгол, удмурты обратились к Ивану Грозному…». Ну ладно хоть татаро-монгол, а не викингов или крестоносцев.
телик вредно смотреть
Эн но вера.
)))
та статьяез лыдзыса одиг малпанэ вуиськомы – пояло удмурт калыкез кызьы быгато. шонерзэ вераса – северной удмуртъес киров (кылно) карез, н.новгородысь ушкуйникъес (разбойникъес) пазьгем бере зуч кунэ пыро – зучъесын чош улыны кутско. нош южной удмуртъес – арча палась – кузон (Казань) ханъес ки улын 1552 арын гинэ пыро – тоже не добровольно. казань понна бигеръесын, поръесын, мордваен чош зучъеслы пумит жугисько. удмурт князьес явуш но ядыгар удмурт калыкез валто. казанез басьтон понна князь курбский арчаез басьтыны отрядэн мынэ. со быдэс арча музъемез быдтэ-пазьге арча-карез басьтэ – удмуртъесыз отысь улля. курбскийлэн кылъесызъя арча музъем «подрайская землица» шуэмын. отын, пе котьмаез вань «и пчелисто, и скотопажисто и зверей много…» «инмын но сыче узыр музъем овол, дыр, шуэ со» – сыче зол паймемын вал со удмуртъеслэн музъемзылэн узырлыкезлы!. отысь туж трос «добыча» награбить каре. тини озьы, удмуръеслэн самой выли жутиськон вакытаз иван грозный удмуртъеслэсь музъемзэ быдтэ! даже казанез басьтэм бере али удмуртъес зуч кунэ пырыны пумит луыса жугисько «черемис ожмаськонын» (черемисские войны), кудиз кыстиське 1557 арозь! трос удмурт калык со ожмаськонын быре! тини сыче «мирной» присоединение луэ удмуртъеслэн зуч кунэ.