Проблемы национального осознания и его критерии.

Ни для кого не секрет что родившиеся в смешанных русско-удмуртских, булгаро-удмуртских семьях чаще ощущают себя русскими нежали удмуртами. Некоторые (как я) удм. язык не знают абсолютно (ну, только некоторые слова). Интересно: такие люди – кто? они всё же удмурты? или уже русские? а может быть так, что и ощущают себя «промежуточным состоянием»? А что для вас – принадлежать к этой нации? каким критериям человек должен соответствовать чтобы ощущать, называть себя удмуртом? И вообще: по национальному менталитету мы же чем-то отличаемся, верно? ну например, я замечаю некоторые различия…Ничиму он ни должын соответствовать – чо за паета на постнам масле! Ни исключаю, что Вам кто-нить щас па-сирьезке атписывать критерии начнет, что вызавет тока улыбку, если ни гамерический хохат.

Единственный критерий национальной принадлежности – эта самосознание и новинки киноиндустрии 2011 года. Вот кем Вы сами сибя ащущаите, тот самый Вы и есть.Впрочим есть финомен двойного этнического самосознания – можыт он применим и к Вам.

для меня, удмуртом является тот, кто во-первых говорит по-удмуртски, или хотя бы пытается. а если человек помнит, что он удмурт, свои корни, уважае удмуртскую культуру, музыку, традиции, историю, кто интересуется своими корнями – таких людей я уважаю. а если человек хотя и знает, что он – удмурт, что его родители(либо один из родителей) – удмурты, но безразличен или не интересуется, не знает, – то такой человек неправильно воспитан. родители не привили ему любовь и уважение к своей культуре. такой человек пожож на «ивана, непомнящего родства». в удмуртском языке есть такая поговорка: «анай кылдэ тодытэк – мукетсэ уд дышы гажаны», «не зная свой родной язык – не научишься уважать другие».

Вот и критерии пашли!А давайте ЕГЭ ищо какое-нить на удмуртскасть учридим! Прашол – удмурт!!! Прашол частично – хриновый, но уважаимый удмурт! Ваще ни прашол – ни удмурт (и ни важно кем он сам сибя щитает, мы ему заприщаим и все тут)!Считаишь сибя удмуртом, значит ты удмурт! И точка на этом! Других критериев нет и быть не можыт!!!

самые главный критерий все-таки язык, а также знание обычаев, традиций и культуры народа к которому принадлежишь.

насители испанскава, французскава, английскава, немецкава языков, суахили ни падтвирждают этат главный критерий этничнастизнание абычаев и традицый в ХХI веке тоже висьма самнительная штука
ну ведь удмурты, а не франзузы, англичане либо немцы. а сейчас как раз знание этнических традиций все больше становится актульным

Вы привели атвличенную ат удмуртав фармулировку, притендававшую на универсальность (пост №5). Какие удмуртские этнические традиции Вы знаите? Отмечать Гербер, Кисьтон, варить кашу на Акашку
а еще нужно обязательно любить перепечи, шаньги, пельняни, знать песню «лымы тoдьы», и еще гордиться тем что ты удмурт!

есть еще «чын удмуртъес» яке «чокынымтэос» которые придерживаются удмуртской традиционной религии – приносят жертвы инмару, кылдысину и куазю, молятся в луде

У вас Вениамин завышенные критерии, можно не знать языка, а чувствовать себя удмуртом, можно даже быть космополитом, но в душе ощущать себя удмуртом. Все таки в Удмуртии, много других народностей проживает, в том числе заключаются смешанные браки. Человек может воспитываться родителями в разных культурных традициях, в том числе смешанных. Какие могут быть критерии, ими вы только распугаете всех.

это не завышеные критерии, а минимум того, что следовало бы зать удмурту. ведь если человек чувствует себя удмуртом, он должен как-то проявлять эти свои чувства. а они как раз могут проявляться в знании языка и т.д. и кого я тут пугаю?

Но не достаточно знать только языка(но это самое важное)… это не определяет человека, он не становится таким образом удмуртом. Тот кто считает себя удмуртом должна быть высокая духовная культура, это отображается и в характере удмурта, а вы тут спорите… (я не выступаю против конечно, молодцы те кто гордится тем что он удмурт))))

Да придмета для спора нету!Удмурт – эта тот, кто считает сибя удмуртом. И ВСЁ! А все эти, блеать, критерии – от лукаваго!!!! табани, например… воот… и нац. костюм… хм…

Ага – умение варить самогон… И пить его маленькими глаточками, предварительно погрев между колен…
Ну если достаточно «считать» себя удмуртом или «чувствовать» себя удмуртом, может, тогда вообще взять и забыть дружно всем удмуртский язык-а? +еще и школы закрыть удмуртские, и институты. этож сколько экономии гос. бюджета получается! а если взять и перестать печать и издавать удмуртские книги, газеты и журналы – то сколько дерьевьев можно сохранить! вот и для россии одним национальным вопросом станет меньше. а потом встретиься так в какой-нить компании и сказать: «а я вот удмурт, потому что я это «чувствую»!»вот в отличие от «чын удмуртъес» есть еще обрусевшие удмурты, живут во соновном в северных районах удмуртии. мне интересно было бы узнать, чем они отличаются от удмуртов и от русских, например?

Вы ведь вроде как историк? Самосознание – вещь чиртовски сложная и интиресная, а Вы эту гармонию сваей алгиброй неких критериев пытаитесь памерять. Вот мой знакомый, например, прикрасно знаит нимецкий язык, читаит Гёте в подлиннике, любит штрудель, тушеную капусту с сасиськами и справляит ригулярно октоберфест. Но ить, сцуко, ни считаит сибя немцем. Болие таво, Вы бирете на сибя смеласть судить, кто удмурт, а кто нет. А Вы, собствинна, кто такой та?Вы теплое с мягким ни путайте! Самосознание не может зиждится на пустом «я считаю». Всегда есть причины. Но причины эти каждый падспудно выбирает сам – для каво-та важын язык, для каво-та мамка с папкой, для каво-та йыр-пыд, для каво-та айшон, а для каво-та пирипечи с пильнянями, а для каво-та все в компликсе (Йа нимношка сутрировал для панятнасти)!!! Но он выбирает САМ!!!! И полем идут эти оруэловские критерии: «Ах он плоха гаварит па-удмуртски и куа у него нет, и борщ он, гад, любит. Все, песец – он ни имеет права считать сибя удмуртом»

Ну, это мое сугубо личное мнение. оно не должны всем нравиться. я так думаю, а остальные могут делать что хотят: и борщ кушать, и шпрехать по-немецки и удмуртом себя считать и чувствовать – велкам! это, как ты правильно заметил, камит, критерии, которые я выбрал САМ, которые мне привили родители, друзья

Мне кажется, нормально это так, когда удмурт знает, кто такой Камит Усманов. Ну или на худой конец, Донды батыр.Лондонын пукыкузДонды, егит удмуртПыкмем кафе пыдсынКема малпаз:Толло япон нылаш Акико Умой лэсьти:з массаж…Но жаль аракыез со пыд висказ уг возьы.

Да ведь то, что Вы САМИ выбрали для СЕБЯ данные критерии ничуть не дает Вам право отказывать каму-то в праве считать сибя удмуртом только потому, что он под эти ВАШИ критерии не подпадает.
Вениамин МурзинСудя по вашим так сказать критериям, удмуртов на самом деле не сотни тысяч, а раз-два и обчелся значит, правильно я думаю? тогда какой хер говорить о какой то народности еще? нет удмуртов, Быриллям, эке-кеее.

Мынам кылъес oвoл со, Рома – тынад кылъесыд! Удмурт кылэз тоди»сь удмуртъес тросгес кадь потэ мыным 1-2 адямилэсь, лулчеберлыксэ гажась но тоди»сь удмуртъес но тросгес кадь! Камиту: Я вам тут что, судья что ли. Написал ведь уже – раз «считаете» себя удмуртами – считайте! Вот ты вот себя Камитом Усмановым назвал и считаешь себя им, но ведь это НЕ значит, что я тоже ДОЛЖЕН тебя считать таковым!  А пачиму считаите в кавычках?Гы))) А у миня вот для Виниаминов Мурзиных другие критерии например, из этава следует па Вашей логике, што Вы не Виниамин Мурзин, ну или же на худой конец Полувиниамин Мурзин))))!
Это опять же Ваше право! От того, что вы «считаете» я меньше Вениамином Мурзиным не стану)))

А Йа считаю без кавычек))))А вот Йа живу в городе, йа радился в городе – какой Луд, какая нафиг Акашка. Вы ищо пра лапти вспомните и сюлык надевать патребуйте, чузырет заплетать папрасите. Вы этими сваими – ищо раз повторюсь, тоталитарными жлобскими оруэловскими – критериями атпугиваите от выбора в пользу удмуртской идентичности дисятки тысяч удмуртов. И финомен третьего пакаления вам видать ваще низнаком. Историк…Кстати, Акашка – эта ваще-та праздник, атмичаимый тока в адной из лакальных удмуртских групп, имевших тесные кантакты с тюрками, а вот у северных удмуртов имеетсо оченно древний аутентичный абряд «Иммала ветлон», и кастюм у них болие древний, без пестряди – дк, ведь Вы об этом и панятия не имеете и, таким образом, с точки зрения праживающива там настоящего «Вениамина Мурзина» не можыте называтса удмуртом.Зы: Йа ни считаю сибя Камитом Усмановым! Йа им называюсь, но не считаю сибя им)))

Вениамин, а почему тогда вы не ходите в лаптях и в национальной одежде? если я не видел ни разу в городе человека в удмуртской национальной (которая уже кстати древняя) одежде, то, судя по вашим критериям, не осталось удмуртов, кроме как на ФУдФ, в Филармонии и т.д. Ито все эти удмурты наряжаются только на сцене, а не в быту .

Ну сюлык – это фрагмент женского головного убора – думмаю, вам, камит, не подойдет! Акашка – не от тюрков пришел, а от персов-иранцев – Навруз, тюрки приняли от персов – индо-арийцев, а предки умуртов могли освоить праздник уже до тюрков – от скифов-аланов, возможно даже сами кочевники-булгары восприняли праздник от удмуртов, так же как и сабантуй – от гербера. Сейчас Акашкой называют праздник Пасхи, по-крайней мере в наших краях. Костюм южных удмуров не менее древний. предки удмуртов – ананьинцы, а затем пьяноборцы (приказанцы) жили на территории современного татарстана.
№31 : «А Йа считаю без кавычек))))»"Зы: Йа ни считаю сибя Камитом Усмановым! Йа им называюсь, но не считаю сибя им)))».

Ромалы: удмурт ди»сез мон ди»сясько куд-ог дыръя гинэ. ди»сь сярысь мон пал кыл но поттылымтэ вал – умойгес лыдз»ы комменъесыз!

Йа так панимаю, што Вы сичас папытались риабилитировать свае истарическае абразавание))) Вы ищо свим знанием чузырета пахвастайтесь!В этам Вашем опусе «…по крайней мере в наших краях…» является определяющим.Пра Акашку – сделайте марфологический разбор слова и абратите внимание на этималогию))))К гадалке ни хади, што пестрядь (столь типичная для южнаудмуртскава кастюма) паявляитса позже (значительно позже).Это ведь все Йа к чиму – никто, НИКТО, не имеет права судить о правомерности выбора человека в пользу той или иной этнической принадлежности. Казалось бы, чилавек, каторый и языка ни знаит, и кашу на Акашку ни варит и пра чузырет первый раз слышит, и, тем не менее, считает себя удмуртом, достоин только одобрения, рукопожатия… Ан нет, херОв тарантас. Есть Мурзины в удмуртских селениях, что руководяще-направляюще заботливо подскажут ему, что он засранец эдакий, не имеет на это никакова права.

Конечно, если человек хочет назвать себя себя удмуртом, это уже хорошо. уж лучше хотя бы называют или чувствуют себя удмуртами, чем русскими. но этого все-равно не достаточно.»Вы этими сваими – ищо раз повторюсь, тоталитарными жлобскими оруэловскими – критериями атпугиваите от выбора в пользу удмуртской идентичности дисятки тысяч удмуртов» – но ведь не я виноват в том, что удмурты забывают и не знают элементарно языка – в этом они виноваты сами, что забыли свои корни. они сами себя осудили на это.у нас все просто – на вопрос – ты удмурт? – должен быть ответ: «ы-ы, мон удмурт.» а не «я удмурт, но я удмуртского не знаю» побывав в ижевске я понял, что многие удмурты просто напросто забывают язык, типа, зачем он нам нужем, мы и без этого удмурты. вообще не понимаю как можно не знать удмуртский в удмуртии. меня спрашивали – ты из татарстана – а зачем тебе знать удмуртский? все просто: мертвый язык – мертвый народ.  Оооо, за знание чузырета респект)) Эй укмортъес, мар со чузырет? Йол зырет? Со а со? или мукет мар ке? Валэктэ. Пожалуста.

Бызем нылкышноослэн йырсипунэтсы со сыч»е, кышет азязы кыклапалазы озьы пуныса ветлиллям азьло
#39 Василийлы: «чузырет»-эз ке уд тодкы, соку оло «з:угыри»-ез тодкод? Jугыриез но уг тодиськы, тодисько табань вылэ волдон йол зыретэз, курегпуз зыретэз. Если чузырет прическа ке, может кымысазы пуно вал азьлодырья нылкышноос. Ми дорын азьло озьы укморт но пор кышноос ветло вылэм. Бигеръес сое «экэй» шуиллям. Постепенно сое бигеръес мыскыл прозвищелы берыктиллям укмортъесыз но поръесыз исаны.
нош тоди:ськодв-а ма со чукиндэр?сомында тумошо кыръёс вань удмурт кылын)) ми палан (Баш.АССРын) сыч» кылъес ой вал кадь. Уг тоськы. гордкушман = чукиндэр

Бадым тау! Горд кушман шекар кушман, юмал кушман -та кылъес тодмоесь, ми палан но озьы. Чукиндэр ми шуиськом кукмор но балтаси палась удмуртъес. Гордкушман, юмалкушман – чош гожтисько.