Этническая идентичность. Как мы, удмурты, понимаем данное понятие

Гажано эшъёс! Мон та темая конференцие доклад дасясько. Со южтолэзе Хельсинкиын ортчоз!  Возьмасько малпанъёстэс. Тау!!!! Юан: кыче тодметъёсъя ти асьтэдыс удмуртэн лыдъяськоды? Кыче тодметъёсъя тиледды удмурт калык полы пыртыны луэ? В качестве этнодифференцирующих, то есть отличающих данный этнос от всех других, могут выступать самые разные характеристики: 1.язык 2. ценности и нормы 3.историческая память 4.религия 5. представления о родной земле 6.миф об общих предках 7.национальный характер 8.народное и профессиональное искусство – кыче тодметъёсты ватсаны луэ на ти сямен?????? Список этот бесконечен, в нем может оказаться и форма носа, и способ запахивания халата, как у древних китайцев. Или некоторые элементы материальной культуры, которые считают значимыми для идентификации корейцы, проживающие в Средней Азии: особая терка для резки овощей, национальный маленький столик, удлиненные подушки, машинка для резки лапши (Левкович, Мин, 1996).
Лариса, мон куарасётон лэсьти. Тон пумит уд луы дыр )
Лариса: кыче нуналын конференциды ортчоз? Ми кышноеным отпускмез южтолэзьын Хельсинкиын ортчытыны дасяськомы)))
Ой, Роман, мон туж шумпоти таидлы, мынам йырам но оз лыкты ява. а табре прямо та таблицаез ик пукто шуыса малпасько презентациям. таууу
Конференция 2 нунал кыстиськоз: 19-20ти южтолэзе.
ифуско?
ифуско же нынче не в хельсинки, насколько я знаю
Ма со «ментальность, менталитет»:»… глубинный уровень коллективного и индивидуального сознания, включающий и бессознательное (последнее – мутное понятие психологии, скорее метафора – комментарий пырты ачим); … совокупность готовностей, установок, предрасположенностей индивида или социальной группы действовать, мыслить, чувствовать и воспринимать мир определённым образом; … формируется в зависимости от традиции, культуры, социальных структур и всей среды обитания человека и сама … их формирует, выступая как порождающее сознание, как трудноопределимый исток культурно-исторической динамики; … «зазор» между мало зависящим от истории «коллективным бессознательным» и его исторически лабильными (подвижными – пырты ачим) «формами общественного сознания».Поэтому этнодиффиренцирующие признаки и т.п., мне думается, не относится к ментальности.О нашей ментальности я бы сказал: прагматиз, скатывающийся к меркантилизму; пассивный мистицизм; пограничность (сумеречность) сознания
ифуско туэ Карелиын ортчоз, нош кыче таиз конференция туж тунсыко.
Ну та ментальность сярысь овол. МЕтальность но идентичность – со портэм валанъёс социолингвистикаын.
Та ИФУСКО овол.
Гажано эшъёс!!! Туж бадзым тау юрттиськемдылы. Нош мукет куронэ луыса, кин мукет признаклы сётэ кылзэ, ой быгатысалды-а гожтыны, мар со мукет, ти сямен?
а это… как бы… сюда специально не включен главный этноидентифицирующий признак – корни, родители. если родители удмурты, то кем ты еще будешь? если родители французы, то кем ты еще будешь? и так далее..
Валай.Менталитет сярысь мукет вераськонын (ма со удмуртлык) поттемын вал.
1.Тань, родители – это не всегда главный признак (если родители французы, а ребенок вырос в англоязычном окружении, не факт, что он будет чувствовать себя французом: именно это наблюдается за пределами Квебека). Национальность – понятие не биологическое, а социальное. Хотя безусловно соглашусь, что пунктик «Родители и родственники Вашей национальности» необходимо добавить (да, здесь есть «миф об общих предках», но это несколько иное, кроме того респондента может смущать понятие «миф»)2. Я бы посоветовал добавить еще «Мне трудно объяснить свою связь с народом, но я ее осознаю» и ввести пункт «Национальная республика (Удмуртия)» (правда в последнем случае необходимо иначе поставить вопрос в анкете – Какие признаки объединяют Вас со своим народом).
Ну да, всяко бывает, но этнологи, на сколько я знаю, выделяют 2 главных признака, по которым человек принадлежит к тому или иному этносу, народу: 1. как раз родители, предки, корни, происхождение (не знаю, как правильно сказать); 2. языкА в Квебеке вообще особая ситуация, это скорее исключение, которое подтверждает правило.
Туж тунсыко!!!
Будучи сам этнологом, скажу, что весьма сложно выделить универсальный ГЛАВНЫЙ признак, приемлемый ко всем этническим группам (например, для народов севера очень важной, если не ведущей, составляющей идентитета являются традиционные хозяйственные занятия, а у других народов их роль близка нулю): во всех показателях есть масса исключений, посему этничность определеяется совокупностью признаков. А по поводу Квебека (точнее,англоязычных провинций Канады, я именно о них говорил) – это отнюдь не исключение. Посмотрите на ижевчан – масса примеров, когда родители удмурты, а ребенок считает себя русским. Если бы национальность родителей была ГЛАВНЫМ фактором в ходе оформления этнической идентичности, то ассимиляция бы практически не шла!!!
Язык далеко не основной этнодифференцирующий признак. Можно знать 2-3 слова по удмуртски, но тем не менее причислять себя к удмуртам. И наоборот, человек вырос в удмуртской деревне но впоследствии намеренно дистанцируется от всего удмуртского. То же самое с признаками родители, корни, происхождние. Родители-удмурты могут намеренно «русифицировать» «англофицировать» своего ребенка, но впоследствии у этого ребенка проснется интерес к удмуртскому. И наоборот у удмуртговорящих родителей вырастает пофигист всего удмуртского.Основной этнодифференцирующий признак на мой взгляд – это сопереживание той или иной общности, стремление помочь ей, интерес к перспективам ее развития.
Кыл котьку но котькыче калыкез висъя мукетъесыз куспысь. Соин со луэ ваньмызлэсь бадзым вuсъясь фактор. Удмуръеслэн но озьы ик. Хотя туала удмуртъес пoлысь тросэз кылэз уг дышетско но уг верасько удмурт кылын. Мон уг валаськы кызьы удмурт кылэз тодытэк астэ удмурт ниманы луэ? Может это и является основным этнодифференциирующим фактором удмурта – нежелание говорить и учить свой язык?
язык не всегда дифференцируетвспомните про английский, испанский (сколько на одном языке разных народов говорит)и напротив, иной раз представители одного народа говорят по сути на разных взаимонепонимаемых языках (те же китайцы)этническое самосознание – штука оченно сложная, откуда что берется, здесь нет простых односложных ответов
во всех этих странах живут потомки испанцев и англичан, а также те, которых они ассимилировали. большой разниц между ними нет.по-моему только зная язык можно прочувствовать народ до конца – разговаривать, как все и делать все как все. а удмурт, который не знает кроме умоесь и зечбур ничего все-равно в среде удмуртов не будет таким же. НЕЛЬЗЯ стать 100% удмуртом не зная язык! Не зная язык как можно воспринять те же ценности и нормы, а религию без языка вообще не возможно; то же самое и с мифами и представлениями о родной земле. без знания языка формирование национального характера также невозможно!в моих глазах удмурт, который не знает удмуртского никогда не будет восприниматься как удмурт. также представители другой национальноти первым делом все-таки спрашивают перевод какого-нибудь слова.no 21 «иной раз представители одного народа говорят по сути на разных взаимонепонимаемых языках (те же китайцы)» – но ведь они же ГОВОРЯТ на своем, китайском. Соин но кыл котьку но луоз НЫРЫСЕТИ интыын!
Нифигассе, «большой разницы межды ними нет» пе. Сравните англичан, пендосов и ямайцев. Ну или французов и гаитийцев, испанцев и парагвайцев, португальцев и бразильцев.Впрочем, вопрос ведь не в том есть между ними разница или нет (если на то пошло, то вот между европейскими народами разница как раз минимальна, но все-равно народы разные), а в том отчего они считают себя разными народами!!!!!!!!!! Отчего вдруг на определенном этапе испанцы перестали считать себя таковыми? Отчего австрийцы, немцы, швейцарцы, говорящие на одном языке, таки разное этническое самосознание имеют.Про китайцев, признаться, чет не догнал – по сути народ один, а языков 6!!!Впрочем, в случае с удмуртами язык, безусловно, ведущий признак в сохранении этничности.Что значит 100% удмурт? Вы самосознание с соком не путайте. Считает человек себя удмуртом – значит он удмурт.
Наши предки вырашивали коноплю, но что поразительно они не научились использовать пыльцу для курения! Из волокон конопли делали канаты, ткали ткани и многое другое для технических нужды, а из семян выжимали очень ароматное масло, также семена использовали в кулинарии. Другой пример в малых деревнях бабушки отправив на фронт мужчин начали курить трубки набивая его самосадом, смолы образуясь в результате табакокурения использовали как средство для натирание суставов! На сколько мудры были наши предки !!!!
вот-вот – для удмурта язык – ведущий призна в сохранении этничности и этноса. и не надо сравнивать себя себя с китайцами и англичанами. каждому свое, нош удмуртэз кыл висъя! язык – главный стержень к которому прибавляются все остальные этнодифферинциирующие факторы и из которых складывается удмуртский менталитет. !
Т.о., подводя итог, – нельзя абсолютизировать язык как ГЛАВНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ «этнооформитель», равно как и иной ОДИН какой-то признак. Всегда найдется масса исключений (и они отнюдь не соответствуют расхожей сентенции о подтверждении правила).
Шонер вераз Л.М. Гонин «Удмурт Кенеш» лэн трибунаысь: «Со гинэ удмурт – кин дышетиз удмурт кыллы аслесьтиз пиналъёсе». Шуом, азербайджанец, еврей, зуч дышетизы ке аслаз пиналъёсе удмурт кыллы – соос луозы удмуртъёс. Нош вань адямиос, кин трибунаосысь сюлмасько «удмуртлык» сярысь, а пиналъёссы зучомемын – сычеосты нокызь но удмурт шуыны уг луы (и нокыче удмурт кивалтэт органъёсы бырйыны но кулэ овол).Со бере – ваньмызлы юан: луэ-а адямиез удмурт шуыны, куке со уг тоды кыче воршудысь со потэмын, кыче воршудэ солэн пиналъёс пыро?Орловлы – привет! А со своей наукой (сколько чертей на кончике иглы) этнографы, похоже, совсем запутались :):):); то ли дело в философии – всё строго и однозначно как в математике. Вспоминается фраза М. Хайдеггера «Нам только кажется, что мы говорим языком; на самом деле – язык говорит нами». Если принять модную ныне точку зрения о дискурсивном характере/способе существования этнических общностей – то получается, нет языка – нет возможности для внутриэтнического дискурса, нет средств для передачи опыта и ценностей и т.п.. Дядя Паша, ау-у-у!!!
Шуом, азербайджанец, еврей, зуч дышетизы ке аслаз пиналъёсе удмурт кыллы – соос луозы удмуртъёс.Леш, эт вы с Л.М. новое слово в этнологии, да какой нахрен этнологии – просто новое слово))) сказали: азербайджанец вовсе и не азербайджанец, а удмурт))))))!!! Эт наподобие вредной глупости о 100% удмуртах (ну типа есть и не-до-удмурты)! Исходя из вашего пассажа П. Поздеев не удмурт????!!!! Кстати, задумайся, брат, о так называемом феномене третьего поколения…Относительно знания воршудных родов – это знание уже в 19 веке было более чем эфемерным!!! А, тем не менее, удмурты как этнос существуют и БУДУТ существовать!Относительно философии – тут в соседней ветке один к.ф.н. продемонстрировал уже свою упрощенную математическую однозначность))))!!!!Этничость не терпит универсализации и стандартизации – ну нельзя привести ее всю к общему знаменателю!!!!!
Мон но соглаш – кин тодэ аслэсьтыз анай кылзэ но кин аслэсьтыз нылпиоссэ дышетэ удмурт кыллы – удмуртлыкез гажаны – тuни сыче адямиосыз гинэ зэмос удмуртъес шуыны луэ. Нош зэмзэ вераса сыче адямиос удмуртъес пoлын туж шер пумисько!
Зэмзэ верано ке, мон но соглаш луисько, ваньмыз анай кыл бордысен кутске. Собере ини мукет факторъёс итисько.Тани мон Венгриын 6 ар улисько ни, кылзэс, мон шуысал, умой тодисько. Но мон асме венгер шуына ведь уг быгатиськы, малы ке шуоно, соос сыче ас калыксэс ярато, музъемзэс. Мон шуысал, вань венгеръёс туж умой ас историзэс тодо, огшоры калык сярысь али вераськисько. Соин соос «болеют» историысьтызы вань секыт нуналъёссы понна.Эшшо ке история соослэн выпускной экзамен для всех!!!!!нош Россиын зучсэ но, удмуртсэ но тыро-пыдо ум тодиське. Оло, та сярысь но малпаськыны кудэ ни пар-поч школаосын, гуртъёсын……
вот самой кулэзэ ой вера: мон венгер кылын вераськисько ке но, асме венгер шуыны уг быгатиськы, уг но быгаты. Венгер праздникъёс, кудъёссэ соос котьку но чын поттыса пумитало, мон понна соос в принципе номыр не значат
Дяде Паше – автоголы в нашем футболе не засчитываются:))А у этнологов похоже этничность превращается в мистику, впору вспомнить национальный дух. Сдается, что в Новое время (модерн) этничность стала такой же по принципу существования, как и другие социальные системы – т.е. дискурсивной. В крайнем варианте – см. Н.Луман, – любой человек (этнофор) становится для нее элементом внешней среды (случайность). Сам термин идентичность отсылает к идентификации; др. словами – это внешняя операция отнесения (сравнения) чего-либо с неким образцом. И человек волен выбирать этот образец. Эдакий парадокс модерна – удмуртскость может существовать без удмуртов. Кстати, можно зафиксировать и другой парадокс, реальный: удмурты есть, а удмуртскости – нет (см. работу Кардинской С.В.). Последний факт выстроен на основе интервьюирования экспертов, кое-кто из них теперь в «вождях» Кенеша. Этим можно объяснить, наверное, и место, и время фразы Гонина, который в этнографии – пользователь, – а специалист по другим вещам … С точки зрения формирования дискурсивности (и разработки практических дел Кенеша) очень даже нормальный посыл. Только, конечно, он не в модальности идей («есть»), а в модальности норм («должно»).Кстати, это продуктивный подход – попытаться разобраться с тем, как удмурты ведут себя в этой модальности: где, в каких обстоятельствах они себя ведут «как должно вести себя удмурту». Это прагматика поведения. Вспомнил еще, китайцы – в той мере, в какой они конфуцианцы (главное ритуал, нерефлексируемое «должное» поведение) – могут быть быть примером недискурсивной этничности в современности.Уф, маке трос гожъяй, лэся. Вождес эн поттэ.
Вераське удмурт сямен. Туж дуно материал п?ралоды..
Удмуртлыкез гажаны дышетоно удмуртэз – аслэсьтыз анай кылзэ, музъемзэ – патриота, одним словом, воспитывать! Сотэк удмурт калык ноку но уз азинскы, мукет калыкъес пушкы ышоз. Хотя, мар веранэз – сотэк но ышиськом ини – арлы быдэ удмурт калыклэн лыдыз ичия.
Бен, одно кулэ вылэм вераськыны удмурт сямен, но туж секыт та выллем темаосъя вераськыны. мон турттисько, но котьку ик чебер «полно» выразить карыны уг быгатиськы асме. Но одно ик тыршыны кулэ, мон соглаш. Но мон зуч материаллы но шумпотисько ни туж. туж умой вераськон татын мынэ. маиз важно: туж насыщенный.туж бадзым тау!!!!
кызьы шуо – кутскыны котьку но секыт! нош кутсконэз вань ке – азьлань мыныны капчигес ни!
вениамин мурзин 2 мар 2009 в 22:42Удмуртлыкез гажаны дышетоно удмуртэз – аслэсьтыз анай кылзэ, музъемзэ – патриота, одним словом, воспитывать! Сотэк удмурт калык ноку но уз азинскы, мукет калыкъес пушкы ышоз. Хотя, мар веранэз – сотэк но ышиськом ини – арлы быдэ удмурт калыклэн лыдыз ичия.ну кыче ке но вамышъёс ведь тоже вань. Тани мон социолингвистикаен вырисько, двуязычие…. вот соя открытый летний университетын малпанам «Двуязычные программы обучения» нимо секция ужатыны. Мед со секция удмурт кылъя гурт дышетисьёслы чектысал.Кызьы патриотизм будоз, куке кунгож сьор кылъёсты зуч кыл вылэ пыкъяськыса дышето! Со шонертэм, мон сямен
Кызьы малпаськоды, оло та секцияя «Двуязычные программы обучения» тоже дискуссия дэсьтоно татын????
уг тодиськы кызьы, но милям гуртамы вань предметъесты удмурт кылын дышетизы.
уг тодиськы, милям вообще дышетисьёсмы перемена дыръя но уг лэзё удмурт сямен вераськыны. собре университетэ,пе, пырыны уд быгатэ шуыса кышкато.
а вот таиз шонер oвoл – дышетисьес умурт кылэз гажаны но тодыыны дэмланы тиеш!
вот соин ик, дыр, удмурт кылын олимпиадаосын но нырысети инты басьто, уно дыръя,Татарстанысь вуэм пиналъес….